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26 août 2013 1 26 /08 /août /2013 20:56

Apparemment l'idée était bonne d'organiser ces mini universités d'été. Et en les situant à Sorcy au bord de la Meuse, on avait un cadre champêtre qui avec l'aide d'un temps clément pouvait nous mettre dans les conditions les meilleures pour réfléchir, enseigner, débattre ensemble.

Le Claudius a lancé les activités en commençant par un esposé sur La Valeur, ce que Marx en a dit dans ses oeuvres et comment les choses se passent actuellement. En gros on distingue deux secteurs :

-le secteur productif qui concourt à la réalisation des biens de consommation ou de production ;

-le secteur improductif qui regroupe toutes les autres activités sans considération sur leur utilité sociale. Par exemple on y trouve les profs et si il y en a un qui trouve qu'ils ne servent à rien, je lui fais faire une dictée.

En clair nous sommes dans une contradiction qui veut que le secteur improductif pompe de la richesse à l'autre pour pouvoir exister mais le secteur productif ne veut ou ne peut plus en fournir de façon continue. Cela fait baisser le taux de profit. J'espère que je n'ai pas trop compris de travers.

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Ensuite nous sommes passés à table pour un repas pantagruélique grâce aux denrées apportées par les participants. On pourrait croire qu'à la suite de ces agapes les participants n'étaient plus aussi attentifs pour pouvoir suivre d'autres exposés. Eh bien c'était le cas, il a fallu un peu de temps pour se remettre aux activités cérébrales (et surtout vocales)

L'exposé de Blaise pas du tout soporifique grâce à un langage clair et acceptible au commun de nous-mêmes, a tôt fait de remettre les neurones en ébullition.

Et puis c'était intéressant ce cours sur le Marxisme.

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Les représentants des mouvements de la décroissance ont fait part de leurs idées lors de plusieurs interventions réparties sur la journée en plus de leur temps de parole. Les réactions ont été parfois émotionnelles avec un emploi de mots moins diplomatiques (on va dire comme ça) mais sans remettre en cause l'estime que nous avons pour ces intervenants, cela va de soi. Certaines de leurs affirmations ne passaient pas du tout. 

 

Steph nous a parlé du fascisme et nous a captivés par la qualité de ses démonstrations et de ses rappels historiques. Peu de gens savent que c'est Mussolini qui a instauré les premiers congés payés d'Italie, en 1922, longtemps avant la France où les patrons couinaient déjà qu'avec ça on allait les faire mourir.

Conclusion avec le repas du soir et petit concert entre candidats pour dormir sur place. Dans ce compte rendu je ne fais pas le détail des discussions, ça prendrait une place énorme.

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Published by NPA-COMMERCY - dans rencontres
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commentaires

Blaze 28/08/2013 13:45

A mon humble avis, il n'y a pas de "secteur improductif". Dans notre société, tout existe en vue de la production. Si je reprends l'exemple de l'école, bien sûr qu'elle crée de la valeur (d'usage
et d'échange), à savoir la valeur (un peu spéciale) de la force de travail. Pour le capital, c'est donc un investissement nécessaire. Le capitalisme, c'est la soumission de toute la société à la
recherche du profit, et donc à la création de valeur : un secteur improductif y serait une contradiction. Les routes, le téléphone etc., tout cela est investissement en vue de la production. Le
capital est ici malin, il délègue à l'état et fait donc supporter l'investissement par l'ensemble de la société, c'est tout.

NPA-COMMERCY 28/08/2013 11:42

Merci. En fait je n'osais pas le dire mais j'attendais des commentaires qui reprennent les points les plus importants soulevés au cours de cette journée.
Les interventions ont répondu à de nombreuses questions que je me posais. Elles ont contribué à renforcer mes convictions anticapitalistes. C'est bien Einstein qui disait que résoudre un problème
consiste souvent à sortir du cadre dans lequel il a été créé. Ca vient de maths, ça ! Quand une équation n'a pas de solution dans l'ensemble des réels, elle en a une ou deux dans l'ensemble des
complexes.

Claude 27/08/2013 13:50

Voilà ce que je crois avoir compris et essayé de restituer:
L'idée de Marx est que le secteur "improductif", pour utile qu'il soit, ne crée pas de valeur. Il peut générer du profit, mais pas créer de valeur selon la définition de Marx.
Du coup, cette valeur est ponctionnée sur la plus value générée par le secteur productif. Ce qui fait baisser le taux de profit des capitalistes (même si la masse des profits augmente) et c'est
pourquoi ils cherchent à attaquer la secteur improductif. Ils ne peuvent pas complétement s'en passer biien sûr, ils sont à la recherche d'un équilibre et c'est précaire. D'où les crises, les
guerres et autres catastrophes...Les réformistes (front de gauche, attac, copernic, etc..) croient ou veulent faire croire que le secteur improductif crée lui même de la valeur. Et donc qu'il
suffirait de l'étendre (extension des services publics, investissemnets massifs de la part de l'état...) pour faire redémarrer toute l'économie, y compris celle du secteur productif.
En fait ils pensent qu'il est possible de faire une bonne politique économique dans le cadre du capitalisme.
Ce que les réformistes refusent d'admettre, leur contradiction, c'est que leur politique (en gros c'est le keynésiannisme), entraîne une baisse du taux de profit du secteur "productif" et
favorise
donc les crises du capitalisme.
Pour nous révolutionnaires, pas de bonne politique possible à l'intérieur du capitalisme, la seule solution, c'est d'exproprier sans indemnité ni rachat les grands groupes et les propriétaires
de
l'outil de production. Et de gérer l'économie nous même, sans marché ni concurrence. Mais ça ça a un nom: ça s'appelle la révolution! Communiste, socialiste ou anarchiste.....

Blaze 27/08/2013 11:55

Juste quelques mots à propos du "secteur improductif". A vrai dire, cela n'existe pas. Par exemple, les professeurs ont pour tâche la "formation initiale", c'est à dire la formation de la force de
travail. Le capital a besoin de cela, et le sait, son problème est d'en faire baisser le coût, et tend donc à vouloir faire rentrer ce domaine dans l'univers marchand : le coût n'est plus alors à
la charge de l'état (et donc pour une part au capital lui-même par le biais de l'impôt), et le secteur peut même dégager du profit. On pourrait dire la même chose de la police...

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Depuis un mois il y a UNE GREVE PAR JOUR EN ALLEMAGNE, pour les salaires et les conditions de travail.

"Voter, c'est se choisir un maître."

Élisée RECLUS (1830-1905)

François #Léotard appelle à bâtir un #mur contre le #FrontNational. On espère que cette fois il gardera les #factures de ses travaux.

En écoutant Harlem Désir je me dis qu'une branlée c'est pas suffisant, il en faudra au moins 4 ou 5 pour que ça rentre #FranceInter

Une petite américaine renvoyée de son école pour manque de féminité http://bit.ly/1l6C5ZE 

Propositions UMP contre chômage : Fin des 35H, contrat de travail précaire pour tous et indemnités chômage en baisse http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20130426.OBS7274/l-ump-propose-de-liberer-le-travail-pour-revenir-au-plein-emploi.html …

8 millions de chômeurs en France mais Bruno Le Maire et l'UMP croient encore que c'est par manque de motivation.

suppression de la demi-part pour les veuves, votée sous Sarkozy mais effets douloureux maintenant.

La fortune de L.Bettencourt s'est accrue de 3,4 milliards € entre 2012 & 2013

Le coût annuel du RSA tourne autour de 3,8 milliards €

Des tigres mis à mort pour le plaisir de riches Chinois - Lindépendant.fr http://www.lindependant.fr/2014/03/27/des-tigres-mis-a-mort-pour-le-plaisir-de-riches-chinois,1864388.php …

Parlons du coût du #capital et des #actionnaires ! | RT @Inachi46400 Arrêtez de parler du coût du travail !

De toute façon, à partir du moment où il faut payer un salarié, c'est déjà trop cher... #MEDEFstyle

Lebranchu "les électeurs nous ont dit qu'on donne trop aux patrons" & "nous allons baisser les charges & c'est courageux" #Inter Consternant

Le #FMI a commencé à "aider" l'#Ukraine.

-10 % des effectifs de la fonction publique

gel des retraites et des salaires

hausse du prix du gaz

#DPDA a commencé l'émission sur ..25% de Français voudraient une Dictature 

-À six ans : « Je veux être astronaute ! » 

-À 22 ans : « C’est avec grand enthousiasme que je postule à votre stage non-rémunéré. »

Les arbres morts ne pourrissent pas à Tchernobyl, et c'est un vrai danger | Slate http://www.slate.fr/monde/85211/arbres-pourrissent-pas-tchernobyl-danger-nucléaire …

Le Royaume-Uni gagne 3 pts de PIB sur la France en adoptant le mariage gay à l'unanimité sans manifestations débiles.

La déflation arrive en Espagne. L'Europe sombre, mais nos dirigeants vont continuer comme ça, et encore plus vite.

Libye d'aujourd'hui plus vivable que celle de Khadafi ? L'Irak plus vivable que celui de Saddam ? L'Afghanistan des Talibans ? 3 fois non.

Attention si le #FN gagne dans votre ville, il faudra reculer votre montre de 74 ans. #mainsbrunes

Au moment où Merkel introduit le Smic en Allemagne, le brillant Pascal Lamy prône les petits boulots pourris à la Schröder #lagauche

Savoureuse #anagramme d'Etienne Klein : Les agences de notation ont pour anagramme La conne gestion des A http://www.franceculture.fr/emission-le-monde-selon-etienne-klein-publications-scientifiques-je-publie-donc-je-suis-2014-04-03 …

ARRÊTEZ de prendre le #PS ou #Hollande pour des débiles. Ne sont pas incompétents de Gauche, sont compétents de Droite 

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